Blå Posthornssnäckor får bruna leopardbarn?

[Peckoltia]

Jag har Blå Posthornssnäckor, men av någon anledning får dom just väldigt många avkomma som är brun leopard och jag fattar nada:scratch:!! De blå har hela tiden gått för sej själva utan inblandning av annan färg och det har aldrig varit några andra Posthornssnäckor i karet heller, ej heller några nyinköpta växter, mina snäckor kommer från Arek som bara får blå avkomma på sina, jag har COP kattsand i karet:?!
Nu undrar jag om det är någon annan som har fått bruna leoparder på sina blå, eller om det är någon som kanske har en teori om vad som gör detta fenomen och varför:?????
Jag har också Rosa Posthornssnäckor i ett annat kar också det karet har jag kattsand i men där är det inga konstigheter, dess avkomma förblir rosa:D!

[Majki01]

aa men dom bruna "lepoard" är orginalsnäckan!

Dom blåa är odlade från dessa. Jag och D.akvariefantast har odlat fram rätt mycket blåa från just bruna.

Så det är rätt vanligt att dom får barn från sin ursprungs färg då dom alla har brun/leopard i sina gener!

[wotan]

detta händer mig med rätt så ofta.

[Peckoltia]

Ok, förklara då varför Arek inte får bruna av sina blå, Majki alla Posthorn kommer från ursprungsfärgen brun så även rosa och röda faktiskt:D!!
Mina rosa får aldrig någon annan färg än rosa fkatiskt så det stämmer inte riktigt:D!!

[Arek]

Ok, förklara då varför Arek inte får bruna av sina blå, Majki alla Posthorn kommer från ursprungsfärgen brun så även rosa och röda faktiskt:D!!
Mina rosa får aldrig någon annan färg än rosa fkatiskt så det stämmer inte riktigt:D!!

Ja det är riktigt skumt.:scratch:
Som jag sa till dig att jag har haft mina blåa sen första början, och jag har kanske slängt max 2st som var brun sen dess.
Jag får alltid blåa, förut hade jag vanlig grus och nu har jag soil

[Majki01]

jo men det finns endå alltid en chans att man kan få bruna då dom alla har det i sina gener... inget svårt med det..

Jag förstår inte riktigt vad det är som är saken?

Det är exakt likadant med räkor? man kan hela tiden ha en chans att få en räka som inte ser ut som föräldrarna just för att dom alla har orginal i generna...

[Peckoltia]

Jo men att få en räka i en kull som kanske är dåligt färgad och en jäkla massa bruna Posthorn från blåa är inte riktigt samma sak Majki.

[Midde]

Innebär det då att den blåa färgen är dominant gentemot den bruna - som följaktligen då är recessiv mot den blåa?

Alltså att brunt kan ligga dolt recessivt bakom den dominanta blå färgen?

[Peckoltia]

Den bruna är ju ursprungsfärgen till alla färger, så den borde ju vara dominant, men jag undrar ändå då jag får en jäkla massa bruna avkomma av de blå medans Arek får bara blått då mina kommer från honom:scratch: Det borde väl bli samma sak bland de rosa och röda då om den bruna är dominant:scratch:
Nu skulle Erik behövas som är en fena på genetik!!

[askungen]

Jag ska få blåa posthorn från arek nästa vecka som ska få gå me mina 4 st blå som ja redan har, ja får väl uppdatera här sen då va ja får fram för färg på bebbar senare. Har enbart blåa i ett kar så de kan inte korsas med andra färger.

[Peckoltia]

MIna blå har också alltid gått för sej själva och jag har inte stoppat ner någon annan heller i karet och det har aldrig gått några Posthorn förut i det här karet:scratch:

[Renee]

Låter fint med blå snäckor (tror jag fått blå på hjärnan, just nu)! Du har inte några bilder? Hur mycket brukar en blå posthorn kosta? Jag kan inte snäckgenetik, men jag tycker också det låter lustigt. Du är säker på att det inte smugit sig in någon brun i någon växt eller så? Eller att någon brun "unge" blivit kvar till vuxen ålder och "gjort sitt"?

[Midde]

Den bruna är ju ursprungsfärgen till alla färger, så den borde ju vara dominant, men jag undrar ändå då jag får en jäkla massa bruna avkomma av de blå medans Arek får bara blått då mina kommer från honom:scratch: Det borde väl bli samma sak bland de rosa och röda då om den bruna är dominant:scratch:
Nu skulle Erik behövas som är en fena på genetik!!
Hmmm - mycket märkligt. Kan det vara så att brun leopard inte är ursprungsfärg, men att däremot brun är det?

[Småkrypet]

Den bruna är ju ursprungsfärgen till alla färger, så den borde ju vara dominant, men jag undrar ändå då jag får en jäkla massa bruna avkomma av de blå medans Arek får bara blått då mina kommer från honom:scratch: Det borde väl bli samma sak bland de rosa och röda då om den bruna är dominant:scratch:
Nu skulle Erik behövas som är en fena på genetik!!

Tänkte just fråga om det inte är någon som har koll på detta. Är det någon som vet vilka av de olika färganlagen som är dominanta och vilka som är recessiva i förhållande till varandra?

Mest rimligt tycker jag det är om de vilda har det dominanta anlaget. Har svårt att tro att det inte skulle vara så.

I det fallet skulle alltså brunt vara dominant, och då kunna dölja alla andra anlag. Om brun leopard är ett annat färganlag, eller om fläckarna beror på ett helt annat anlag, till exempel ett "fläckighetsanlag", så att man t.ex. skulle kunna avla fram blå leopard, har jag ingen aning om.

Som en konsekvens av detta kan andra färger då inte dölja ett brunt anlag. Det spelar absolut ingen roll vilken färg som var ursprunget, bara om anlaget är dominant eller ej. Däremot kan man givetvis tänka sig nya mutationer som ger upphov till nya färger, t.ex. att brun färg dyker upp igen. Men.. precis som andra sagt, då får man enstaka djur, inte hela kullar.

Finns det något skrivet om genetiken bakom färgerna hos posthornssnäcka? Det jag skrivit nu är skrivet ganska generellt, och för att förstå det hela lite bättre behövs mer kunskap om den specifika arten.

[Majki01]

jag förstår fortfarande inte vad det svåra är... dom har det bruna i sig... så självklart kan dom få bruna ungar... det räcker att du har en vuxen posthornssnäcka i akvariet som inte är lika starkt blå som dom andra så kan det va kört... posthorn är 2 könade.. men kan endå para sig med varandra och därav ändra färg på skal.

Kvittar att dina är från arek och alla hans blir blå.. som han själv skrev någon gång har han fått 1-2 bruna..

Du har helt enkelt otur och får massa bruna av dina.

[Småkrypet]

[QUOTE=Majki01;44364]jag förstår fortfarande inte vad det svåra är... dom har det bruna i sig...

Problemet är att de inte borde ha bruna anlag i sig. Det bruna borde vara dominant, och då syns det alltid om det finns. Eftersom de andra som har blå posthornssnäckor inte får brun avkomma så borde det inte vara så att det blå anlaget är dominant över det bruna, och döljer det. Då skulle många få bruna ungar, troligen cirka 1/4 - 1/2 av avkomman, lite beroende på hur föräldrarnas anlag ser ut.

Det finns några olika vis det kan fungera på till, men jag tycker de är mindre troliga. Det gör detta lite spännande, eftersom det inte verkar följa mallen för hur det oftast är.

[Erik...]

Ja, rent spontant ligger det närmast till hands att anta att det blå är ett enkelt recessivt anlag, i så fall ska det generellt vara omöjligt för två blå individer att ge upphov till brun avkomma.

Parning mellan blå och brun ska i så fall ge enbart bruna individer, men i det här fallet var man väl ganska säker på att inga bruna individer var inblandade?

Det finns inom biologin nästan alltid undantag.

Recessiva gener behöver inte vara "enkla" av-och-på-gener, det förekommer odlingsvarianter där man linjeavlat för att utseendet ska framträda bättre. Men, om enbart tydligt blå individer är föräldrar och avkomman tveklöst är "rent brun" så är det sannolikt inte det som är förklaringen i det här fallet.

Ett annat fenomen är att vissa recessiva gener kan "gå tillbaka", det inom vetenskapen kanske mest kända exemplet är att iaf vissa stammar av "vinglösa" bananflugor över en viss temperatur kan få flygkunnnig avkomma. Men det förekommer även hos andra arter att det recessiva anlaget är "instabilt" och kan gå tillbaka, även om orsaken inte alltid är känd. Vad som talar för att det är en miljöfaktor som påverkat anlaget i det här fallet är att väldigt många av en del av populationen plötsligt "gått tillbaka", medans andra delar av populationen i andra akvarier inte gått tillbaka.

En intressant sak som framtiden kan utvisa är om du börjar få enbart blå ungar igen av de blå föräldrarna, men det förutsätter ju att du itne låter de bruna ungarna para sig med de blå föräldrarna.

[Peckoltia]

Jag har hela tiden plockat bort de bruna så därför har jag väldigt få snäckor nu i karet, jag vill ju inte ha brun avkomma från mina blå:(! Nu har jag också köpt några nya blå av Arek som troligen kommer med posten i dag eller i morgon för att späda på det blåa anlaget, vet inte om det hjälper men det går ju att testa i alla fall och dessa snäckor kommer ju från samma linje.
Det konstiga är att de rosa inte får någon brun avkomma, det har inte lyckats bli en enda brun avkomma av dem än så länge, men en grupp har jag i ett eget kar då jag försöker att avla fram vita posthorn, men jag vet inte om det går att få dem rent vita i kroppen, men försöka går ju:D!
Jag sparar helt enkelt bara de ljusaste hela tiden och med tiden borde det ju gå, eller:?

[Erik...]

Fortsätt du att pllocka bort bruna från dina blå, med tiden ska de bli rent blå.

Rent vita är betydligt knepigare att avla fram, iaf i kroppen, Skalet är ju av kalk så det blir automatiskt vitt om det är helt ofärgat. Kroppen däremot är inte naturligt vit utan pigment, så man måste avla fram pigment, och vitt är en sån färg som kräver massor av pigment för att blir riktigt bra, så det ska bli spännande att se hur det går för dig med det. Ju större utmaning desto roligare att lyckas. :D

[Peckoltia]

Ja det är kul med utmaningar och så är det intressant:D!!

[Småkrypet]

Angående kroppsfärgen på postisarna. Om jag inte har missförstått det innehåller de hemoglobin, samma ämne som färgar vårt blod rött och transporterar syre åt oss. Det lär, precis som Erik säger, inte bli lätt att få fram så mycket vitt pigment att den röda färgen döljs.

Att avla bort hemoglobinet lär väl vara minst lika knepigt. De lär ju knappast bilda ämnet utan att behöva det. Vet någon om de har sitt hemoglobin för att klara syrefattiga miljöer bra, eller om det kan ha någon annan funktion i posthornssnäckor?

[Peckoltia]

Jag vet inte hur det hänger i hop det där, men jag fortsätter enträget att sortera bort de mörkare och spara de ljusaste så får jag ju se om det över huvud taget går, hitils så har de blivit ljusare i kroppen i alla fall:D!!
Sen var dt mina blå, nu fick jag inte de blå postisarna från Arek för han glömde bort dem när han jagade Tylomelania med snäckfälla och packning till 5 personer, men han har lovat skicka dem på måndag till mej, ska bli intressant och se om jag på detta vis kan få fler blå och färre bruna:D!!
Brun leopard är ursprungsfärgen tydligen, egentligen går dom väl som bruna men vi tycker det låter läckrare när vi sätter leopard efter:D!!

[Småkrypet]

Jag tror att det har både ett mörkt pigment och hemoglobin i kroppen. Hittade något om det någonstans, men eftersom jag jagade information om skalfärgen då så la jag det inte riktigt på minnet. Det borde inte vara så svårt att få bort det mörka pigmentet, och då borde de få röd kropp (ska väl egentligen kallas fot?) så småningom.

Väntar med spänning på slutresultatet. Hur lång generationstid har de?

[Peckoltia]

Vet ej , men jag ger inte upp är vansinnigt envis jag, det ska gå så det så, om det går att få rosa som måste vara nerblekta röda, så måste det gå att bleka ner de rosa också tycker jag till så gott som vita i alla fall:D:D!!!